Illegale Müllberge und mögliche Brandstiftung - Hömma, Herten - Folge 56

00:00:00: Wir sprechen über wilde Müllkippen, die sich in Härten häufen.

00:00:03: Werfen einen Blick ins Innenstadtkonzept und gehen der Frage nach ob im Härtner Norden ein Brandstifter sein Unwesen treibt.

00:00:17: Und damit herzlich willkommen zu Hörmerhärten dem Podcast der Härtener Allgemeinen heute mit meinen Kollegen Harald Landgraf

00:00:23: Hallo

00:00:23: und Joachim Schmidt.

00:00:25: Ich bin Theresa Christophitsch.

00:00:30: Ja und wir starten mit einem Thema, das viele Menschen in Herden verärgert.

00:00:33: Und auch viel Geld kostet nämlich wilde Müllkippen.

00:00:36: Am Stadtrand hat ein Landwirt jetzt auf dem roten Weg nämlich einen besonders großen Haufen aus Sperrmüll- und Plastik entdeckt und Strafanzeige erstattet.

00:00:43: Doch diese illegale Müllablagerung ist kein Einzelfall Denn immer wieder taucht den Herd illegal entsorgter Müll auf Mit Folgen für die Umwelt und am Ende eben auch für alle Gebührenzahler.

00:00:53: Was da genau passiert ist und wie groß das Problem wirklich ist darüber wollen wir jetzt sprechen.

00:00:57: Jochen, bleiben wir erst mal bei dem aktuellsten Vorfall.

00:01:00: Was genau ist denn da am roten Weg passiert und wie groß war diese Müllkippe?

00:01:04: Ja ich habe es mir angeguckt und die war ungefähr vier fünf Meter lang Und offensichtlich also jedenfalls der Form nach wie die so angehäuft war hat das ein Laster abgekippt.

00:01:18: Also so eben langsam fahren gekippt Das ist wirklich eine größere Menge als.

00:01:28: Man findet ja tatsächlich öfter kleine Sperrmüllanhäufungen hier und dort.

00:01:32: Die melden Bürger auch über diese Mängel-App der Stadt, aber das hier war irgendwie gewerblich.

00:01:39: Das ist nicht eine Renovierung gewesen.

00:01:43: Da waren Kotflügel drin, Scheibenwischer, jede Menge kleinteiliges Zeug ... Der Bauer, der da dem dieser Weg gehört hat vermutet es ein Autowerkstatt Wahrscheinlich aber auch eher eine Hinterhofwerkstatt, die das da eben entsorgt hat.

00:02:02: Und ich meine typisch ist dieser Kram also der Ort auch weil das liegt direkt nur fünfzig Meter von der Feldstraße entfernt also ne Durchgangsstraße Hauptstraße ne Landestraße und auf der anderen Seite Polsomer Straße die auch sehr schön Blick geschützt leider Also an diesem roten Weg vorbei führt.

00:02:25: Man kann also mit einem Kastenwagen oder so einfach einmal kleinen abbiegen, paar Meter reinfahren wenn es dunkel ist, abkippen weg.

00:02:34: So wird das passiert sein.

00:02:36: Ich frage mich nur immer warum macht man sich die Mühe und fährt extra jetzt zu einem abgelegenen Weg?

00:02:40: Wenn man doch dann eh im Auto sitzt, warum fährt man nicht einfach zum Wertstoff vor?

00:02:44: Ja... Das ist eine verdammt gute Frage!

00:02:48: Oftmals ist bei diesen Müllhaufen Zeug dabei was Geld kostet, also Altöl oder sowas.

00:02:55: Hier in diesem Fall wäre das wahrscheinlich sogar durchgegangen als reiner Sperrmüll weil zumindest waren keine richtigen umweltschädlichen Stoffe drin.

00:03:06: Möglicherweise will so jemand einfach nur dass Zeug jetzt schnell los werden für Laos

00:03:11: und nicht drüber nachdenken

00:03:13: ja keine Öffnungszeiten beachten und sowas.

00:03:16: Keine Fragen von städtischen Mitarbeitern.

00:03:19: Zum Beispiel würde man ja gefragt in Härten, ob man aus Härten ist.

00:03:24: Also Härtner dürfen da umsonst Sachen abgeben jedenfalls manche nicht manche Härtener sondern manche Sachen.

00:03:34: Aber angenommen die kommen aus weiß ich auch nicht Thorsten Um nur irgendeine Stadt zu nennen Dann können sie nicht nachherten.

00:03:44: und weiß der Kuckuck, vielleicht hat er Dorstener Betriebshof gerade schlechte Eröffnungszeiten.

00:03:48: Irgendwie wird man das solch jedenfalls so glaube ich sehr rücksichtslos und mir komplett egal los vielfach Und immer in diesen Randbereichen wo es besonders weh tut also in der Natur.

00:04:04: Wir haben das neulich am Talweg gehabt direkt bei der Kleingartenanlage da Das ist eine sehr idyllische Baumallee und woop, einfach Sperrmüll auf die Straße.

00:04:15: Und zwei Wochen später eben diese Nummer dreimal viermal so groß.

00:04:22: Ja das war jetzt aber ein Privatgelände?

00:04:24: Ja dieser Weg... also für Autonomalferbraucher gar nicht zu erkennen der ist im Grunde ne Abkürzung zwischen Feldstraße und Polsomastraße die in so einem spitzen Winkel abbiegen.

00:04:40: Winkel abkürzen über diesen roten Weg, wie er genannt wird.

00:04:45: Der wird so genannt weil der ist tatsächlich rot mit so Ziegelsteinbruch und Asche befestigt darum.

00:04:53: Und der gehört zum Bauernhof von Herrn Bax und er lässt aber da die Allgemeinheit durch.

00:05:02: Da gehen Gassigänger durch, da gehen jede Menge Fahrradfahrer durch, aber auch verbotenerweise Autofahrer.

00:05:07: man darf dann nur als Anlieger

00:05:10: Okay, und hilft ihm das jetzt?

00:05:12: Bei dem Entsorgungsproblem

00:05:14: oder...?

00:05:15: Nee, das schadet ihm.

00:05:17: Weil auf Privatgrundstück... Das ist ganz übel!

00:05:20: Wenn zum Beispiel angenommen du hättest einen großen Garten, irgendeiner schmeißt jede Menge Sperrmüll in deinen Garten dann hast du ein Problem.

00:05:30: Und das gleiche gibt es schon mal so absurden Fälle, dass ein Auto auf einem Grundstück kaputt geht, verreckt.

00:05:39: Irgendwie auf deinem Grundstück gegen Baum fährt der Besitzer lässt es liegen hast du ein Problem weil das ist deinen Grundstuck wenn man dem Besitzer nicht kriegt.

00:05:48: okay

00:05:49: und so hatte der Herr Bax auch schon öfter mal ein problem weil an dieser stelle wird nicht nur Malmüll abgeladen sondern immer mal wieder also alle paar monate Im Grunde, der hat auch schon mal mehr erzählt Post vom Kreis gekriegt.

00:06:06: Kreisrecklinghausen als untere Umwelt und irgendwas Behörde die sind ja für alles Mögliche Naturschutz, Tierschutz usw.

00:06:17: Hat er einen bösen Brief gekriecht weil Altreifen auf seinem Grundstück also sprich auf dem Weg abgeladen wurden.

00:06:25: natürlich nicht von ihm.

00:06:26: der schmeißt sicherlich die eigenen Reifen auf den eigenen Weg Aber das hatte jemand anders getan und der Kreis forderte ihn dann gebührenpflichtig auf, jetzt mal für die Entsorgung zu sorgen.

00:06:37: Und also ist es halt... Es ist eine schwierige Rechtslage aber Herr Bux kennt Gott sei Dank den einen oder anderen und kann mit Leuten reden.

00:06:47: und so hat er zentrale Betriebshofherrten diese Riesenmüllkippe nicht auf seine Kosten sondern auf allgemein Kosten entsorgen lassen.

00:06:55: Na immerhin!

00:06:56: Wie hoch sind denn so Kosten ungefähr?

00:07:00: Ja, das kostet immer ein paar Hundert Euro mindestens.

00:07:03: Im Jahr gehen bei der Stadt sechshundert bis siebenhundert Meldungen über Dreck-Ecken oder Müll ein.

00:07:11: Das sind nicht alle solche großen Halden wie diese hier aber öfter mal auch so große Halden.

00:07:17: Wie gesagt in diesem Monat waren es schon zwei größere und beziehungsweise im März wir sind ja gerade im April Im Jahr, wir hatten die Stadt mal gefragt.

00:07:30: Vor drei Jahren waren das dreihunderttausend Euro Entsorgungskosten nur dafür und aktuell im vergangenen Jahr waren es zweihundertsechzig tausend euro.

00:07:42: also das ist je nachdem wie viel gerade anfällt muss man sagen immerhin zweihundertzechzig bis dreihunderttausehen pro Jahr.

00:07:51: und bezahlen tun wir alle das ne?

00:07:54: Also das wird vom Zentralen Betriebshof auf die Müllgebühren draufgerechnet und jeder zahlt dann mehr Müll gebühren in Herden.

00:08:03: Das macht pro Nase ungefähr vier bis fünf Euro im Jahr aus, da man das eben durch sechzigtausend teilen kann.

00:08:10: Ja es ist leider ein Phänomen dieser Zeit ne?

00:08:13: Und letztendlich ist das wahrscheinlich trotzdem immer noch günstiger als eine totale Überwachung an solchen Stellen irgendwie zu finanzieren über das ganze Jahr hindurch.

00:08:22: Man weiß ja gar nicht.

00:08:23: wann das wann passiert also

00:08:26: oft nachts.

00:08:27: Ja klar, aber

00:08:29: an

00:08:29: welcher Stelle denn dann genau?

00:08:31: Das heißt man könnte ja gar nicht so weit umfassend alles kontrollieren mit Kameras.

00:08:36: Der zentrale Betriebshof hat selber mal geguckt wo sind denn häufigere Einsatzstellen?

00:08:41: und die Analyse war schlecht beleuchtet und gut mit dem Kastenwagen erreichbar.

00:08:47: solche Stellen werden oft dafür genutzt also skrupellos und pragmatisch ums Böse Zu sagen skrupellos.

00:08:57: Und gerade solche Stellen, man kann nur dann eben sagen okay wir beleuchten den ganzen Stadtrand ist ja auch Blödsinn Wir stellen Kameras auf.

00:09:08: so viele Kameras wird man sich auch nicht kaufen wollen.

00:09:12: und Was es gibt sind diese sogenannten Mülldetektive sind mal vor zwei drei Jahren in Mode gekommen bei den Kommunen.

00:09:23: Das sind Leute, die sind extra dafür da in solchen Müllhalten nach verwertbaren Spuren zu suchen.

00:09:30: Das könnte übrigens auch die Polizei tun.

00:09:32: aber dann muss es schon ein dickes fettes Delikt sein.

00:09:36: und in der Regel sagen alle, die sich damit befassen man kriegt sehr selten einen Verursacher also rechtskräftig an die Handelbeine weil selbst wenn ich eine Adresse darin finde muss ich an Nachweis führen, dass derjenige, der auf der Adresse steht, das da auch hingekippt hat.

00:09:56: Das ist mitunter schwierig und diese Mülldetektive haben sich auch nicht wirklich durchgesetzt.

00:10:03: also die Kosten, die Stadt mehr als sie reinholen.

00:10:08: Ja, das ist ein Problem.

00:10:11: Also man kriegt schon den einen oder anderen dadurch.

00:10:14: Recklinghausen hatte auch mal so eine Person angestellt aber den einen oder anderen eben nur.

00:10:22: Und oftmals passiert das noch so niederschwellig mit Ansprachen, also man klingelt dann da an der Tür und sagen wir haben hier was gefunden und so und übernehmen Sie jetzt mal freiwillig die Kosten.

00:10:35: Manche sagen dann tut mir leid und ja moralisch unter Druck gesetzt aber noch ohne Prozess und so weil eben der Rechtsnachweis wirklich schwer ist.

00:10:45: Die brulose Tatsache dass eine Stadt solche Mülldetektive hätte wenn werbemäßig vereinschlagt, würde das nicht auch schon irgendwie zu einer Reduktion beiführen?

00:10:57: Ich würd mal prognostizieren.

00:10:58: Nein!

00:10:59: Weil die Leute, die unsere Medien jetzt zum Beispiel konsumieren wird ich nicht in erster Linie im Verdacht haben sondern eher wirklich ziemlich asoziale Elemente.

00:11:10: weil asozial finde ich ist es im besten Wortsinn und ich glaube nicht dass Konsumenten der hertener allgemeinen Medieninhalte sind und dafür vielleicht sogar bezahlen wollen.

00:11:24: Ich glaube das nicht.

00:11:25: Also man würde eigentlich die falschen, die das schlecht finden dann darüber informieren dass so was da ist aber die den Müll irgendwo einfach hinkippen ich glaube die erreicht man gar

00:11:40: nicht mehr.

00:11:40: Die Allgemeine hätte dadurch ja noch mehr kosten wenn die Mülldetektive dann auch noch bezahlt werden müssen.

00:11:46: Ja Sie holen, wie gesagt meistens nur ein Teil ihrer eigenen Kosten wieder rein.

00:11:50: Ist anders als bei Politessen.

00:11:54: Die können zumindest deutlich mehr reinholen.

00:11:57: Das ist das Thema hat man schon oft.

00:11:59: Ja und noch besser sind die Automaten, die wandelnden also die Panzerplizzer.

00:12:08: Die holen tatsächlich hunderttausende rein.

00:12:11: Kommen wir nochmal zurück jetzt zum Müllthema und zu dem Landwirt.

00:12:14: der hat jetzt ja Strafanzeige gestellt.

00:12:16: Aber wie realistisch ist es gerade schon angesprochen, dass man die Täter da meistens gar nicht findet?

00:12:22: Es ist

00:12:23: komplett unrealistisch das man sie findet.

00:12:27: Er sagte er hat eine Adresse gefunden in dem ganzen Müllhaufen Die verweist nach Meschede.

00:12:34: ich hätte jetzt großartig schreiben können die Spur führt nach Mesche aber Ich glaube es gibt noch nicht mal einen der diese heiße spur wirklich verfolgt.

00:12:42: die polizei hat ihm jedenfalls gesagt sehr wenig Aussicht.

00:12:48: mit anderen Worten, die Umwelt straft hat ist angezeigt und gut ist.

00:12:53: Und es ist ja aber auch tatsächlich so.

00:12:56: angenommen das war irgendeine Hinterhofwerkstatt, die eben ihren überflüssigen Krämpel los werden wollte weil sie abends aufgeräumt haben.

00:13:04: Schwupp weg damit!

00:13:07: Und irgendeiner der Kunden dieser Werkstatt kommt aus Mechhede.

00:13:10: Ja kann ja sein.

00:13:12: Was auf jeden Fall unrealistisch ist, dass jemand sich in Mäsche seinen Lieferwagen setzt den ganzen Scheiß nach Herdenkart und da abkippt.

00:13:21: Da hat er ja mehr Benzin kosten als alles.

00:13:24: also mit anderen Worten man hat eine Adresse und eigentlich gar nix.

00:13:29: Ja dann hoffen wir mal das jetzt in nächster Zeit erstmal keine wilde Müllkippen mehr auftauchen und die Leute rücksichtsvoll den Müll entsorgen und richtig entsorgnet beim Wertstoffhof.

00:13:39: Man kann eigentlich nur sagen Wenn man sowas sieht, alarm schlagen die Polizei anrufen wirklich.

00:13:46: Noch nicht mal am nächsten Tag das Ordnungsamt sondern direkt die Polizei wenn es geht, wenn man noch jemanden sieht aber die kommen natürlich meistens nachts.

00:13:57: Ja bevor es gleich mit dem nächsten Thema weitergeht kommen wir einmal zu unserem Werbeblock Und zwar gibt's unseren Podcast nicht nur als Audio auf Spotify, Apple-Podcast und überall wo es Podcasts gibt sondern auch als Video auf www.hertenarminusallgemeine.de.

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00:15:27: Da findet ihr auch nicht nur diesen Job sondern alle weiteren Jobs die wir hier momentan bei uns im Haus haben und über das Portal könnt ihr euch dann direkt bewerben.

00:15:36: ja und wer weiß vielleicht dürfen wir euch dann schon bald als neue Kolleginnen oder neuen Kollegen bei uns am haus begrüßen.

00:15:43: Ja und wir wechseln jetzt das Thema und kommen von den abgelegenen Faden in Herden zurück in die Innenstadt und genauer gesagt wollen wir betrachten wie sich die Stadt entwickelt hat Denn ein Konzept aus dem Jahr zwei Tausendsechzehn zeigt große Umbaupläne, die Idee eine möglichst ausgewogene soziale Mischung zu schaffen und macht verständlich warum das Zentrum heute so aussieht wie es aussieht.

00:16:04: Stichwort Hochhäuser.

00:16:05: Ja insgesamt sind seit den zweitausender Jahren rund fünfzig Millionen Euro in die Innenstadt geflossen vor allem im nördlichen Bereich rund um den Otto-Welsplatz.

00:16:13: Gleichzeitig gelten andere Bereiche aber vor allem eben im Süden bis heute als Problemzone mit Lehrständen und sozialen Herausforderungen.

00:16:20: Und spannend ist das Ganze auch deshalb weil bald ein neues integriertes Handlungskonzept kommen soll.

00:16:25: Starten wir aber mal mit einem Blick ins Innenstadtkonzept, das vor zehn Jahren entworfen wurde und er auf einen Neustart abzielte?

00:16:32: Welche Ziele hat sich die Stadt damals denn konkret gesetzt?

00:16:37: Ja also ich habe dieses Innenstadt Konzept auf der Seite der Stadt Herden entdeckt und festgestellt dass es sehr ausführlich war.

00:16:46: Also jetzt gab hundertdreienzig Seiten

00:16:48: Text

00:16:49: und viele Fakten Tabellen Daten Zahlen.

00:16:54: Ja, ich habe das durchgewälzt und bin quasi darauf gestoßen dass es schon in den sechziger Jahren Anfänge gab die Stadt zu erneuern Und die wurden darin auch genau beschrieben.

00:17:08: also Es gab ein Prozess der Modernisierung.

00:17:12: man wollte quasi eine Flächensanierung durchführen.

00:17:15: Das bedeutete in Härtener Innenstadt vor allem dass die ganzen alten Bauernhäuser abgerissen wurden.

00:17:23: Die Flächen wurden neu vermarktet.

00:17:26: Die hat einer Innenstadt an der Herrmannstraße entstanden, quasi neu ab Mitte der Sechzigerjahre.

00:17:32: man wollte eine Fußgängerzone schaffen um so dann letztendlich auch Argument dafür zu haben dass die Stadt quasi die alleinige kommunale Berechtigung hat weiter existieren zu können und nicht in irgendeinem irgendeine anderen Stadt in der kommunalen Selbstverwaltung angeschlossen zu werden.

00:17:54: Also die wollte die kommunale Selbst Verwaltung behalten.

00:17:58: Gleichzeitig wurde durch den Modernisierungsprozess dann auch angestoßen, dass man Neubauten in die Innenstadt holte, die dann teilweise aber zu groß gerieten nämlich die Hochhäuser.

00:18:09: Die sollten auf der einen Seite Leute anlocken Ja, Geld in die Stadt bringen.

00:18:14: Das heißt... Hochhäuser

00:18:16: sollten Leute anlocken, die Geld in der Stadt bringen?

00:18:18: Wie?

00:18:19: Da sollten ja gleichzeitig Leute angelockt werden, die da Eigentumswohnungen also Flets in den Hochhäusern an kaufen und gleichzeitig auch Hochhörser, die quasi sozial erschwingliche Mieten boten.

00:18:35: Und da galt es eine sozial ausgewogene Mischung, die du gerade auch schon angesprochen hast zu erzielen.

00:18:43: Das klingt aus heutiger Sicht komisch.

00:18:45: Das war so beschrieben worden in dem Konzept und ich fand es bemerkenswert, deswegen habe ich mich das Thema mal angenommen und das mal so aufgeschrieben...

00:18:53: Aber allein der Gedanke, ich hole mir sagen wir mal Leute mit Geld indem ich Hochhäuser baue?

00:19:03: Ja, in den Siebzigerjahren sind ja drei Hochhäuser an der Konrad-Aden-Neustrasse entstanden.

00:19:09: Die glaube ich auch relativ gut laufen.

00:19:12: also da sind viele Eigentumswohnungen drin.

00:19:14: ein Wohnungsblock wird von den Johannieton bewirtschaftet die da wohnen mit Pflegeanbieten für Senioren hauptsächlich und von einem anderen Hochhaus weiß ich auf jeden Fall dass ungefähr Hälfte, hälfte Eigentum und vermietete Wohnungen drin sind.

00:19:34: Und dann gibt es natürlich diese Wohnhäuser die öfter schon mal in den Medien waren.

00:19:41: Die Ecke da ist Schirmanswiese und an Bramhügel.

00:19:48: genau Das sind auch Hochhäuse die Anfang der siebziger Jahre entstanden sind Mitte der Siebziga vielleicht auch teilweise.

00:19:56: Brammhügel war etwas später glaube ich Und da sind überwiegend Wohnungen entstanden, die sozial gefördert werden.

00:20:05: Also mit geringen Mieten und in den Lauf der Zeit hat man festgestellt dass das natürlich ein Problem darstellte weil sich hauptsächlich dann Leute mit geregen Einkommen dort ansiedelten und später dann aufgrund der zunehmenden Flüchtlingskrisen muss man ja sagen auch viele Leute mit Migrationshintergrund.

00:20:29: Ergebnis war, dass man letztendlich in der Innenstadt eine Ansammlung von Menschen hatte die wenig Kaufkraft quasi in der Stadt behielten.

00:20:43: Und für so eine Innenstadt wäre es ja gut gewesen wenn man gleichzeitig auch zugesehen hätte das man gleichzeitig Leute mit Kaufkraft in der statt hätte.

00:20:51: und diese ausgewogene soziale Mischung hat also nicht hingehauen.

00:20:55: Man hat das Ziel nicht erreicht obwohl man entsprechend gebaut hatte.

00:21:00: Du hast schon recht Jochen, aus heutiger Sicht wird man sagen das ist ein schlechtes Konzept gewesen.

00:21:07: aber zu dem Zeitpunkt gab es auch noch eine andere Entwicklung.

00:21:12: Man hat gedacht irgendwie den Bergbau geht's in der Stadt gut Es gibt viele Familien, die hier noch weiter nach Herden ziehen.

00:21:20: Und man hofft quasi eine Einwohnerzahl von drei und siebzig Tausend zu erreichen und festigen zu können.

00:21:26: auch das hat ja letztendlich aus heutiger Sicht gar nicht hingehauen.

00:21:31: Wir sind bei einsechzig und sinken

00:21:33: inzwischen sogar nimmt es sehr stark ab.

00:21:37: Das ist klar.

00:21:39: Gab's denn trotzdem Ziele?

00:21:40: Die umgesetzt werden konnten und funktioniert haben?

00:21:45: In so einer Stadt ist es üblich, dass immer wieder neue Konzepte aufgelegt worden sind und die wurden dann halt auch in diesem Innenstadtkonzept von zwei tausendsechzehn nochmal beschrieben.

00:21:55: Da gab es in den neunziger Jahren noch mal ein Einzelhandelskonzept.

00:22:00: Dann gab's noch den Masterplan zweitausend und aus allen Plänen geht im Prinzip hervor das letztendlich nur die nördliche Innenstadt gefördert wurde.

00:22:13: Fördermittel, die quasi in den südlichen Zipfel... Wir sprechen da von dem Beginn im Teil der Ewaldstraße.

00:22:22: Der Fußgängerzone ist und dem Plasterras.

00:22:26: Da

00:22:26: hat die Ecke bei Calamini?

00:22:28: Genau!

00:22:30: Da flossen halt die wenigsten Mittel hin.

00:22:32: und die Ecken bei Calaminin das ist ja auch gerade quasi der Grundstein wo die Hochhäuser am Brammhügel beginnen.

00:22:44: Die ragen da ja hervor und wer quasi in diesen Hochhäusern in Bramhügel wohnt, der hat auch Blick direkt auf die Innenstadt, auf den Marktplatz.

00:22:52: Und diese Zone wurde halt wenig gefördert, weshalb man ja Fördermittel beantragt hatte im Neustart-Innenstadkonzept was man aus dem Jahr zwei Tausendsechzehn dann aufgelegt hatte.

00:23:05: Heute ist es so dass die komplette südlichen Bereiche der Innenstadt renoviert worden sind saniert worden Wasserrohr als Regenwasserspeicher unter die Straße gelegt und alles ist piekfein geflastert und recht schön gemacht.

00:23:23: Man muss das wirklich sagen, es ist hübsch geworden oder?

00:23:25: Ja

00:23:26: finde ich auch.

00:23:26: leider sind nur die Läden irgendwie weg

00:23:29: also

00:23:29: entweder Lehrstände oder da sind nur noch was nicht Parteien irgendwelche Büros aber jedenfalls keine Geschäfte mehr.

00:23:38: Alles

00:23:39: ist hubsch geworden und nach wie vor bleibt aber Probleme bestehen, dass man da unten keinen Einzelhandel mehr hinein bekommt.

00:23:48: Es gibt einen Gemüse und Obsthändler der da geblieben ist.

00:23:51: Der hat sich wackergehalten über die ganzen Jahre.

00:23:55: Und ups!

00:23:56: Da habe ich auch in den Konzepten festgestellt das war schon seit Anfang der neunziger jahre abgeschrieben.

00:24:03: Man hatte damals kein großes Vertrauen mehr in diesen südlichen Zipfel der Innenstadt und hat deswegen auch gerade nur den nördlichen Bereich der Innen Stadt gefördert.

00:24:14: Sprich Hermannstraße, sprich Neubau der Rathaus Galerien, Neugestaltung des Otto-Welsplatzes.

00:24:24: Ja bis hin zu den Härtenerhöfen alles die andere

00:24:27: Ecke?

00:24:27: Genau dass sich die Härtener Höfe dann ausgerechnet auch im nördtlichen Bereich ansiedelten war also überhaupt kein Zu Zufall.

00:24:35: Also im südlichen Bereich hätte man auch Konzepte versuchen können hinzubekommen, wenn man Läden mit Magnetwirkung da installiert hätte das vielleicht auch funktionieren können aber man hatte da keinen Vertrauen rein gesteckt und die Konzepten sprachen noch alle eine andere Sprache.

00:24:54: also kann man zusammenfassen sagen der südliche Bereich ist vernachlässigt worden.

00:24:59: von den Konzepts wurde es immer wieder bestätigt bis heute Und wir haben heute immer noch das gleiche Ergebnis.

00:25:07: An der Wohnstruktur hat sich nichts geändert, die Mieter suchen sich nach wie vor natürlich den Wohnraum, den sie gut bezahlen können und an dem Einzelhandel, der da betrieben wird, hat sich auch relativ wenig geändert.

00:25:21: Mittlerweile setzt man da eher auf Büros Bildung Dienstleistungen, wo man in den unteren Bereich der Fußgärzone hineinziehen möchte statt auf Einzelhandelskonzepte, die sind da schier chansenlos.

00:25:40: Es kam letztens mal jemand der Herden länger nicht besucht hatte in ihre Redaktion und sagte Mensch!

00:25:46: Da ist ja echt tote Hose als er so durch die Stadt gegangen ist.

00:25:50: Ja man geht dadurch diese schön gemachte Gasse mit der recht frischen Grünbepflanzung jetzt im Frühling wieder anfängt irgendwie aus dem Boden hochzukommen.

00:26:03: Das ist ja also auch ein Regenwasserkonzept, was da quasi installiert worden ist und denkt sich ja alles wie gesagt hübsch gemacht aber irgendwie nichts los.

00:26:17: Keine Läden die im Prinzip den Anreiz bieten dass man da ein bisschen shoppen könnte oder gegebenenfalls eventuell mal in die Schaufenster schauen.

00:26:27: das eher Calamini du hast es gerade angesprochen Da sind Cafés in dem Bereich.

00:26:32: Die bieten vielleicht Anlass in den Südzipfel der Innenstadt zu gehen.

00:26:37: Und ein Friseur, was fällt mir dazu noch ein?

00:26:41: Ja man

00:26:41: muss schon einen konkretes Ziel haben um dahinzugehen und man geht da nicht sozusagen bummeln oder so.

00:26:47: das macht keinen Sinn.

00:26:49: Ich gucke mir ja auch dann die Schaufenster der Grünen an und so ist ja nichts zum gucken, nichts zum shoppen, nix zum bummen.

00:26:57: Die Waldritter sind da breit angelegt.

00:27:01: Will man auch nicht in die Schaufenster gucken?

00:27:03: Nee, also Jugendprojekte sind da und ein Kindergarten haben die glaube ich auch noch.

00:27:11: Ja, das sind aber alles Angebote, die man sich im Prinzip auch an einer Straße vorstellen könnte, die befahren ist.

00:27:19: Also die mit Autos befahren ist.

00:27:21: Das ist jetzt nicht originär das was man sich quasi in einer Fußgernzone vorstellt.

00:27:28: Aus heutiger Sicht ist es ja eine Katastrophe dass man alte Wahrscheinlich zum Teil Fachwerkhäuser abgerissen hat, die heute ein Magnet werden.

00:27:36: Da drinnen Kaffee eröffnen

00:27:38: würde

00:27:38: Brum so wie in Westerhold altes Dorf.

00:27:43: Stattdessen hat man Beton dahin gesetzt und sich Leute ohne Kaufkraft in die Stadt geholt irgendwie alles ein bisschen schief gegangen.

00:27:52: aus heutiger Sicht jedenfalls damals wahrscheinlich gut gemeint aber nicht gut gemacht.

00:27:58: Ja du weißt ja dass dass immer die Sachen realisiert werden, für die es halt irgendwie Gelder gibt.

00:28:06: Und wenn damals total in war diese Hochhäuser günstig zu bauen weil wer in die Höhe bauen kann der hat wenig Fläche zu verbauen und kann trotzdem die Mieteinnahmen vielleicht multiplizieren.

00:28:21: das war vielleicht damals ein Konzept aber nach fünfzig Jahren liegt so einen Bau dann ziemlich brach.

00:28:29: Und auch die Gründerzeithäuser, die es in der Innenstadt gegeben hat.

00:28:36: Die haben auch Sanierungsstau... Das steht auch in diesen Konzepten von vor zehn Jahren drin.

00:28:42: Heißt, die Eigentümer kamen quasi mit den Renovierungsarbeiten gar nicht nach.

00:28:47: Weshalb sie auch da keine großartigen Mieten erzielen können und deswegen dann wieder Leute mit wenig Kaufkraft in die Stadt locken.

00:28:56: Dabei

00:28:56: ist sich die Katze in Schwanz?

00:28:58: Also du kannst geringe Mieten erzielen nur und hast natürlich dann auch weniger Geld als Hausbesitzer, um da eben richtig was reinzustecken.

00:29:10: Und wofür richtig etwas reinstecken?

00:29:12: Wenn eben nichts zurückkommt könnte man sich dann fragen.

00:29:16: Man müsste sich halt fragen welche anderen Anreize könnte man überhaupt bieten als Stadt dass man diese Situation dafür ändert?

00:29:25: Offensichtlich

00:29:26: ist da über Jahrzehnte keinem viel eingefallen.

00:29:30: Die Herdene Höfe sind den Leuten eingefallt.

00:29:34: Jetzt soll ja demnächst ein neues Handlungskonzept vorgelegt werden, wie wahrscheinlich ist es da dass dann auch an den Süden gedacht wird?

00:29:43: Da ich dieses integrierte Handelhandlungskonzept von ganz viel von dem neuen Konzept aus dem Alten übernommen und da hinein kopiert wird.

00:29:59: Aber es geht ja konkret

00:30:01: um drei Plätze, die neu gestaltet werden sollen also auch wirklich verändert werden sollen.

00:30:06: Also Otto Wels, Antonius und den Marktplatz

00:30:10: genau.

00:30:11: Und beim Glashaus soll auch was gemacht werden.

00:30:14: ich weiß nur nicht genau was das darum geht in dem Konzept.

00:30:18: Also ist schon etwas Konkretes darin Ist übrigens nichts davon so richtig im Süden, ne?

00:30:26: Nee.

00:30:27: Der Marktplatz...

00:30:31: Ja man müsste den Marktplatz schön zum Plasterras anschließen dann hätte der Plasteras da auch was von.

00:30:39: das ist klar.

00:30:40: aber so ein Handlungskonzept ist auch über mehrere Jahre angelegt also das letzte galt jetzt für zehn jahre kann man so sagen.

00:30:48: Da gab es auch schon eine Glashausanierung die auch in dem Innenstadtkonzept mit drin war.

00:30:54: Das ging da auch um energetische Maßnahmen, die aber sehr früh nach zwei tausendsechzehn irgendwann schon realisiert worden sind und von daher kann man davon ausgehen dass da viel drinstehen wird.

00:31:08: wir sind auch sehr neugierig.

00:31:10: was da alles reingepackt wird soll

00:31:13: übrigens im Sommer dem Rat vorgelegt werden und im September schon in Münster von der Bezirksregierung hoffentlich bewilligt.

00:31:22: Das heißt, da kommen einige Millionen

00:31:24: Euro?

00:31:25: Man kann aber davon ausgehen dass es letztendlich eine Problemlage oder sozialen Situationen in der Bevölkerung gibt.

00:31:37: Solche Konzepte werden ja aufgelegt damit Fördermittel schließen für die überwiegend baulichen Veränderungen und man erhofft sich von den baulchen Verschönerungen dass dann quasi eine Wirkung entfaltet, die sich auch auf die Bewohnerschaft auswirkt.

00:31:58: Aber

00:31:58: die Bewohnerschaft hat dadurch nicht mehr Kaufkraft in der Tasche?

00:32:01: Eben!

00:32:03: Das ist wieder ein Problem der Zeit.

00:32:06: Bleibt spannend und bleibt abzuwarten – wir bleiben da auf jeden Fall dran.

00:32:10: Ich finde es ganz interessant mal wirklich über Jahrzehnte zu gucken.

00:32:14: Das macht man ja auch nicht jeden Tag.

00:32:15: deswegen danke für die Recherche.

00:32:18: Ja, immer wieder gerne.

00:32:24: Zum Schluss schauen wir noch auf einen Vorfall der für Aufmerksamkeit gesorgt hat und Fragen aufwirft, denn den Herden ist am frühen Montagmorgen erneut ein E-Auto der Post in Brand geraten – und zwar schon zum zweiten Mal innerhalb weniger Tage – und wieder am gleichen Standort.

00:32:38: Diesmal konnte das Feuer dann zwar schnell gelöscht werden, allerdings ist trotzdem ein Schaden von rund fünfzigtausend Euro entstanden.

00:32:44: Auffällig ist dabei vor allem die Häufung solcher Brände und da stellt sich natürlich die Frage, ob es sich dabei nur um einen unglücklichen Zufall handelt oder eventuell ein Brandstifter am Werk ist.

00:32:54: Ja bei dem Brand am frühen Montagmorgen hat die Polizei bereits Brandstiftungen bestätigt.

00:32:58: weiß man inzwischen auch schon näheres zur Brandursache

00:33:02: letzte Woche Freitag?

00:33:04: Ganz kurze Antworten nein weiß man noch nicht.

00:33:07: Der Tag ist aber auch noch jung, wir nehmen das hier gerade an einem Mittwoch Vormittag auf.

00:33:13: für die Hörer jetzt also am Mittwochsvormittags ist noch nichts klar.

00:33:19: ich hoffe dass sich im Laufe des Tages neuere Informationen dazu bekommen und man kann aber nach allem was ich so gehört habe der Brand bei dem Brandstiftung nachgewiesen worden ist durch die Polizei.

00:33:36: Der hat ja auf dem gleichen Platz vor der gleichen Halle quasi vier Meter weiter von dem anderen Brand, von vor drei

00:33:43: Tagen.

00:33:43: Das wäre ein unglaublicher Zufall wenn da ein paar Tage später wieder was brennt.

00:33:49: Es wäre auch ein ZufAll, wenn das eine jetzt eine Brandstiflung ist und rein zufällig vor drei tagen dann technischer Defekt.

00:33:56: die Ursache war.

00:33:58: also da glauben glaube ich Leinen nicht, aber trotzdem Brandsachverständige müssen da drauf gucken.

00:34:09: Hat er einer was gegen die Post?

00:34:11: Das könnte sein!

00:34:13: Das können wir hier im Podcast mal lock auf lock sich irgendwie so vermuten, aber es geht natürlich über Spekulation nicht hinaus.

00:34:22: Ja immer wenn Brandstiftung durchgeführt werden, geht man immer davon aus dass irgendwie ein bestimmtes Motiv dahinter steckt und in den seltensten Fällen kriegt man es wirklich raus.

00:34:32: Wir haben ja einige Fälle in den letzten Jahren gehabt.

00:34:36: Letzten Sommer gab's mal einen einzelnen Fall ich vermute mal das ist ein Einzelfall war da hat sie im Hinterhof hier in der Herdner Innenstadt gebrannt.

00:34:49: also da war auch ein Lieferwagen angezündet worden, der in dem Hinterhof geparkt hatte wo er üblicherweise immer steht und der stand auch an einer Hauswand.

00:35:00: Und die Hauswand ist auch in Mitleidenschaft gezogen worden.

00:35:03: also da wurde keine Rücksicht drauf genommen und da hat nach ein paar Tagen später die Polizei auch sehr schnell festgestellt es war Brandstiftung.

00:35:12: ob man jetzt sagen kann dass da einer durch die Stadt läuft der liebt gerne alle paar Monate mal einen Lieferwagen ansteckt das ist glaube ich Das ist glaube ich so weit hergeholt.

00:35:28: Aber es gibt ja bei den Brandstiftern immer eine Motivation, von der man gar nicht weiß warum die überhaupt entsteht.

00:35:34: und es gibt immer mal wieder Situationen wo die Leute natürlich ein gewisses Ärgerpotential haben, von dem man stark dabei ausgehen kann.

00:35:44: wenn sie zum Beispiel einen Panzerblitzer Davon hatten wir ja auch zahlreiche.

00:35:49: Ja,

00:35:49: da wollte ich gerade sagen drei-vier Brandanschläge waren das in zwei Jahren ne?

00:35:53: Ja, dann haben wir ab im Jahr zwanzig vier hier drüber berichtet.

00:35:57: auf einige wurden nur Farbattacken ausgeübt aber manche

00:36:02: mit heftigen Feuerwerkskörpern also vorher

00:36:05: hoch gebrockt und von Explosionen war die Rede

00:36:09: Mit allen möglichen auch mit irgendwie irgendeinem komischen Schaum da reingesprüht Also wirklich.

00:36:15: Richtig aufwendig danach?

00:36:16: Ja,

00:36:16: also Sabotage die war sehr massiv und fantasievoll

00:36:23: ja

00:36:24: aber eben auch mit Brandstiftern.

00:36:26: dann drei vier Fälle Molotov Cocktail drauf alles Mögliche Und da ist die Motivation jetzt in

00:36:33: der Anliegen.

00:36:36: Aber auch da wir spekulieren ja nur es wurde leider keiner überführt.

00:36:41: Wir haben ja bei diesen.

00:36:43: Insgesamt waren es vielleicht acht, neun Fälle in den letzten zwei, drei Jahren.

00:36:48: Wenn man die Farbattacken mitzählt.

00:36:51: Null Leute gefasst.

00:36:52: Ich denke dann immer eigentlich müsste man noch nur die letzten Fotos sich angucken.

00:36:57: Aber naja...

00:36:59: Das ist ähnlich wie bei den Müllbergen.

00:37:02: Am Ende ist relativ wenig auswertbar DNA verbrannt.

00:37:08: Keine Spuren, keine Wut gesehen.

00:37:11: Also auch diese Postautos die wurden ja nachts angezündet... wenn sie jetzt alle angezundet worden sind in einem Einfall sind wir uns sicher das war zwei vor thirty wo die Feuerwehr gerufen worden ist.

00:37:22: Es waren nachts es war Brandstiftung es wurde angezunnet Die anderen Brände der postautos Postzustellfahrzeuge genannt die fanden wohl auch so kurz nach Mitternacht statt.

00:37:35: Wir sollten vielleicht unsere Arbeitszeiten auf nachts legen.

00:37:39: Nee, lass mal!

00:37:40: Nachts durch Herzen fahren und mal gucken ob wir aber sehen.

00:37:44: Also kriminelle Energie und eventuell aus Ärger irgendetwas zu machen oder aus Bequemlichkeit.

00:37:52: da haben wir ja heute einige Themen.

00:37:56: Wissen wir wie die Post jetzt mit der Situation umgeht also gibt es da bestimmte Sicherheitsmaßnahmen diese jetzt ergreifen?

00:38:01: Ich habe eine Anfrage an die Presse Stelle der Deutschen Post gestellt ansässig in Düsseldorf.

00:38:08: Man ist sicher nicht zu schade, aber sie verweisen auf die Ermittlungs tätigkeiten der Polizei und geben keinerlei weiteren Informationen.

00:38:19: Das ist meistens so man will da jetzt irgendwie ja auch nichts Falsches sagen Und Ja müssen wir jetzt mal abwarten wie es weitergeht.

00:38:30: Okay

00:38:31: Wir hoffen nicht dass ein Ja, ein Brandschifter unterwegs ist der eventuell andere Taten noch im Sinn hatte.

00:38:44: Und auch eine richtige massive Schädigung der Post ist auch nicht in jedermanns Interesse, man möchte ja das Briefe ankommen.

00:38:52: wenn die irgendwann was ihr auch nicht noch mehr Autos weg irgendwann ihr Gebäude beschädigt dann werden sie auch mit Verzögerungen reagieren müssen.

00:39:05: Ja, das ist richtig.

00:39:07: Aber es ist ja auch noch gar nicht klar ob das wirklich mit dem Post, mit der Verteilung von Post überhaupt im Zusammenhang zu bringen ist.

00:39:18: Ich meine nur die Post ist ja leidtragen und wenn da immer mehr Autos ausfallen wird dass sie irgendwie Auswirkungen

00:39:25: haben.

00:39:25: Das ist richtig.

00:39:26: bei einem Fahrzeug sprach man hier so von fünfzigtausend Euro Schaden hat es gerade schon gesagt.

00:39:31: am Anfang glaube ich Das ist natürlich heftig, das ist auch nicht so einfach zu ersetzen.

00:39:36: Wenn es E-Autos sind die ein bisschen teurer.

00:39:39: Ich wollte aber nun nochmal ergänzen ich habe mir das vor Ort angeguckt Die sind von der Straße aus zu sehen Also da relativ nah im Nord an so einer Hauptverkehrsanbindung Und wenn man da denkt irgendwie man braucht eine Gelegenheit dann sieht man die auch von der Strasse aus.

00:39:58: Die sind ja jetzt nicht im versteckten Hinterhof wo man noch irgendwie sich ein Weg dahin bahnen muss.

00:40:04: Es könnte eventuell auch der leichte Zugang sein, der den Brandstifter da eventuell motiviert haben konnte.

00:40:11: Muss also nicht unbedingt eine Verärgerung über das Unternehmen sein.

00:40:19: Ja ja wie steigen wir positiv aus?

00:40:21: Mit

00:40:22: den Osterfeuern!

00:40:23: Schon wieder da gibt es Brandstifter zwei Stück

00:40:28: Aber diesmal gewollt Genau.

00:40:33: Und dann nach all den Themen, die diese Woche jetzt in Herden wichtig waren.

00:40:36: schauen wir einmal auf das was am Wochenende ansteht.

00:40:38: und da ist Ostern.

00:40:39: und zu Ostern gehört natürlich auch die gerade schon angesprochenen Osterfeuer und da wird eben auch ein Inherten wieder an mehreren Stellen gezündet Die klassischen großen Osterfeuer mit hunderten Besuchern, Essen und Getränken.

00:40:51: Die finden am Ostersonntag ab achtzehn Uhr sowohl auf dem Hof Godde an der Marbenstraße als auch auf dem Hof Südfeld an der Bakoma-Straße statt Und der Eintritt ist da bei beiden Veranstaltungen kostenlos.

00:41:02: Wer ist dagegen lieber etwas ruhiger und besinnlicher mag?

00:41:04: Für den ist vielleicht das OsterFeuer an der Kirche von St.

00:41:07: Joseph an der Kierchstraße etwas.

00:41:10: Da startet nämlich bereits am Ostersamstag gegen achtzehnt Uhr Mit einem Familiengottesdienst um neunzehnt Uhr das Feuer auf dem Kirchplatz entzündet, also eher klein, familiär und mit stärkerem Bezug dann auch zum Ursprung des Brauchs.

00:41:24: Also egal ob großes Event oder ruhige Abend in Herden gibt es am Osterwochenende für jeden ein passendes Angebot und das Wetter soll ja auch mitspielen.

00:41:32: zwar müssen wir wohl auf die Sonne verzichten aber es soll immerhin trocken bleiben und dass ist ja die Hauptsache!

00:41:36: Und warm?

00:41:38: Ja wobei knapp über zehn Grad.

00:41:40: Also, da tut das wärmende Feuer schon noch ganz gut glaube ich.

00:41:45: Aber ist dann ja auch ganz schön!

00:41:47: Ja, und damit sind wir auch schon wieder am Ende der Folge angekommen.

00:41:50: Das war Hömer Härten für diese Woche!

00:41:51: Wenn euch der Podcast gefallen hat dann abonniert ihn gerne und empfiehlt ihn weiter.

00:41:55: Besucht uns auch gern auf Instagram und Facebook und wenn ihr Hinweise Themenvorschläge oder Feedback habt, dann könnt ihr uns auch jederzeit eine Mail schreiben an hrredaktionatmedienhaus-bauer.de.

00:42:05: Da freuen wir uns dann auf jeden Fall drüber von euch zu lesen.

00:42:08: Ansonsten danke Joachim

00:42:10: Gerne.

00:42:11: Danke Harald!

00:42:12: Ja, bitte sehr und ich danke

00:42:14: auch.

00:42:14: Und danke euch fürs Zuhören und Zuschauen.

00:42:17: wir wünschen euch ein erholsames langes Wochenende schöne Ostertage und eine erfolgreiche Ayersuche.

00:42:22: macht's gut und bis zur nächsten Folge

00:42:24: ciao.